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Publié par 法国观察站

51日,我参加FN的游行之后,联系了该党新闻负责人VIZIER2日中午到总部访问。文章分三部分,一是对FN(国民阵线)知识介绍,二是和该党副主席的访谈记录,三是个人心得.

 

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一、FN(国民阵线)的相关知识:

1FNFront National)法国国民阵线是传说中最排斥外国人的极右政党,算是法国“愤青党”。2002年法国总统选举第一轮击败社会党候选人进入第二轮,让全法为之震惊。老主席勒庞之女marine le pen经过党内民主选举后接任党主席,在最新的几次2012年法国总统候选人民调中屡次排名第一,是当前法国政坛的人气之星。Marine 40出头,年轻而充满活力,所以很有可能2012年再见到FN杀入第二轮。 虽然FN决无可能赢得总统大位,但是却极其关键地影响着两个主要党派ump(人民运动联盟)和ps(社会党)的选情。因为只有第一轮选举的前两名才能进入第二轮,2002年,FN淘汰了ps2012会淘汰谁呢? 这是法国公众和媒体对FN有着强烈关注的根本原因。

 

2和其他党派不同,该党总部不在小巴黎(巴黎市行政区),而在大巴黎(法兰西岛大区)的92省,总部的房子也是租的,因为没钱做房东。根据法国法律,政党只能接受有额度限制的个人捐款,不能接受企业的,从而最大程度避免政商勾结。所以,国家根据各政党在选举中的得票率给予补助,通常当选民代越多的政党国家补助金额越多,比如两大党umpps的经费中有一半来自国家补助。FN只有很少的民代,所以国家补助几乎没有,相对穷一些,因为连欧洲绿党都在小巴黎有自己产权的总部,更不要说PS那经典的Solférino 10号。之所以谈财务状况,是和后面的话题有关。

 

3.虽然公众舆论和政治学家普遍把 FN的政治光谱定格在极右,但是自Marine上任以来,一直指责这种分类,FN并不愿意和极端右翼划等号,他们认为这是不公平的妖魔化。正在写此文时恰好收到FN的新闻稿:主席marine公开拒绝参加法国电视2台一节目,理由是该节目把FN同极右划等号。而根据最新的民调显示,有近半数法国人把FN已经看作和其他政党一样的非极端党了。

 

4.在亲自接触FN之前,从媒体、课堂、其他政党渠道间接了解的FN几乎都是负面信息,即使是投票给FN的法国选民也告诉我,他们不支持FN,投票是为了发泄不满。而我的禀性是眼见为实,更倾向于直接深入一线了解。而且国内对国民阵线的报道也是完全负面,我希望用自己的行动式观察来还原一个真实的国民阵线。

 

二、我和该党副主席的访谈记录:

 

会谈在Wallerand de Saint Just 的办公室进行,他是FN的副主席,出生于1950年,新闻法和国际刑法专家,负责财务和法律事务。在相互介绍之后,他倒是先谈了他最近读过的一本关于中国的书以及对中国民主的看法,他比较了中国和突尼斯等国的关键区别在于中国还没有司法独立。 首先他和我介绍了FN全国党部的组织结构:Le Bureau Exécutif(执行办公室) 类似中常委的性质,有8人,网上名单有排名次序的,le Bureau Politique (政策办公室)类似政治局,有42人,网上名单是按字母排序,包括了新闻负责人Vizier. 但是我问到内部详细分工时,他说这个不对外,不能和我说。 以下是访谈内容纪要:

 

法国观察站:贵党缺乏国家补助,财务方面不宽裕,发展的策略是什么,比如吸引媒体?

De Saint Just: 我们没有一点国家补助,但是我们靠才能来吸引媒体。我们经费比UMPSUMP+PS,法国人对这两大党的蔑称)少得多,他们可以通过发行杂志报纸和举办各种活动来吸引媒体及选民的关注,而我们主要靠Marine的天赋来吸引媒体,她非常出色, 可以用话题吸引媒体和受众。她的天赋取代了金钱。我们没有经费,所以不办纸质刊物了,全部通过电子杂志发送信息,这也是一种环保的方式,现在不上网的法国人很少了。 Moins  nous avons d’argent, mieux ça marché. (钱越少,发展得越好)

 

法国观察站:如果用话题吸引媒体,肯定需要出格的言论,长期积累下来,对贵党的影响恐怕是负面的吧?

De Saint Just: 其实不能算出格,而是我们敢于讲一些禁忌(tabou),真相大家都知道,可就是不能说。我想你也知道,在法国新闻界有些话题是不能持有异议的,比如退出欧盟,退出欧元,移民失控等。我们反对因政治正确而限制言论自由,反对说假话,反对意识形态的审查,这些都让法国民主不复存在了,我们要说实话。

 

法国观察站:但是说要比做容易得多,比如关于退出欧元区的建议,退出欧元这么大的事肯定要通过国会批准的,即使2012marine当选总统,FN目前也没有实力控制国会,所以只能说说而已,来制造话题新闻,赢得更多的选票吧?

De Saint Just: 我们所有的建议都是为了法国好,而且我们相信我们的建议最终会实现。当然,退出欧元是有一系列复杂的技术和法律程序的,我们有详细的步骤建议。Marine完全相信她所说的,她也努力去追求国家的福祉。所以,我们的建议都是我们为了法国利益的理想,而为了让这些理想可以实现,首先就要赢得选举,这要由法国人民来选择。

 

法国观察站:我在昨天游行时听到你们高喊:外国人离开法国,这和你们说并不是排斥外国人岂非很矛盾?

De Saint Just: 口号是语言上的问题,简单了点。我们不是排斥外国人,我们是反对现有的移民政策,是反对法国政府而不是外国人。 我们只是提出法国人优先而已,难道在中国不是中国人优先吗? 我想本国公民优先是各国的普遍原则。法国是个小国,法国已经变穷了,我们自己有高额的债务,有高失业,已经没有能力接纳过多的移民和继续对外国移民的财务补助。

 

法国观察站:能否谈谈贵党的留学生政策?

De Saint Just: 1. 欢迎尽可能多的留学生,他们喜欢法国的文化而来法国,回国以后传播法国文化,我们当然欢迎,这和控制移民是两回事;2. 根据法国财政实际,负担不了的,就要减少对留学生的财务补助; 3. 如果法国政府要求他们回国(居留期满而未获准延续),就应当回国,而不能黑在法国。

 

我后来说,中国学生到法国留学要多2年时间学法语,选法国有一个很重要的因素是因为法国大学免学费还有caf,如果法国对留学生收学费,不给caf了,至少中国留学生可能人数大减。他回答说,这方面他不太了解,所以不好回答我。

 

最后合影的时候,我问他:会不会担心和一个外国人合影,影响到FN的形象,让支持者觉得不爽? 他说,完全不会,反复强调国民阵线不是排斥外国人。

 

 

三、个人心得

 

或许,FN就象那个皇帝新装里的孩子,淳朴而思路简单。但是要登法国总统大位还需要相当长期的磨练。同时因为老Le Pen主政FN长达40年,他过于保守和极端的言论长期以来给FN带来了极右的定式印象。而且FN敢与法国两大巨头UMPS为敌,经常揭他们的短,又从不和其他党派联盟,所以被法国新闻界政界过度妖魔化也再所难免。 就我本人而言,通过直接接触的FN和我过去的间接印象完全两样,可能我是中国人,没有那么多年的法国本地生活体验,对过去的FN缺乏实际感受,而现在亲自接触的FN刚好又进入新的转折期,所以感觉和普通法国人差别比较大。

 

关于FN,本文是第一篇,以后会继续跟踪FN,给关注法国政治社会的专业人士和爱好者第一手资料。无论如何,FN也是在法国民主制度下的一个有影响力的政党,在法国选民中的支持率近20%。另外,虽然FN在法国政坛的实际影响力远没有媒体影响力那么大,但是由于选战的需要,执政党和总统萨克奇为了吸引更多的FN选民,政策已经逐步靠拢FN,移民政策就是范例,所以,可以这么说,FN不在其位,但却已经深深影响了在其位者。

 

 

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